From youtube: My Conversation with Patrick O’Shaughnessy | David Senra

在這個「流量為王」的時代，多數人早已習慣追名逐利，習慣「同行是冤家」的商業法則，也習慣替自己設定一個個宏大目標，然後奮力衝刺。但今天要介紹的，偏偏是一個徹底「不按牌理出牌」的異類——Patrick O’Shaughnessy。他的行為幾乎顛覆我們對「成功」的固有認知：身為頂級商業播客主持人，他不急著鞏固自己的流量壁壘，反而近乎瘋狂地迷戀去尋找那些極具天賦、卻尚未被大眾熟知的人，花大量時間與仍寂寂無名的他們深談、建立深厚關係，並且毫無保留地投入自己的人脈、資金與平台資源。

更讓人費解的是：他推薦別人的付費播客時，不但沒有任何商業利益，甚至形同在培養直接競爭對手——他為什麼要這麼做？這種看似「虧本」的行為背後，究竟藏著怎樣的人生邏輯？以下，就透過 Patrick 與 David 的一場深度對話，一起拆解答案，探索一種更純粹、更可持續的人生活法。

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一、一條推特，改寫一個人的命運

故事的另一位主角，是 David Senra。他人生中最黑暗的那段時光，來自於為了製作《Founders》這檔播客而苦苦掙扎了五年半。

他相信自己在做「極有價值」的事，現實卻冷到刺骨

David 始終堅信自己在做一件非常有價值的事：

• 閱讀那些最偉大企業家的傳記
• 把其中精華提煉出來
• 分享給全世界

但現實給了他沉重打擊：

• 沒有聽眾願意關注他
• 推特上也沒有粉絲互動
• 每天對著虛空發文，卻得不到任何回響
• 甚至連付費訂閱的郵件也寥寥無幾

那種不被認可的孤獨與迷茫，讓他感到絕望。就在他快撐不下去時，人生轉折點毫無徵兆地降臨。

轉折點：Patrick 的一則推薦

當時已是行業頂尖商業播客主持人的 Patrick O’Shaughnessy，突然發了一條推特。這背後，與他們共同的好友 Sam Hinkie 有關——Sam 一直在 Patrick 耳邊念叨 David 的節目。Sam 是前 NBA 費城 76 人隊的總經理。

Patrick 在推特裡寫道（原意）：

• 他很少發現新的、值得聽的播客
• 但他覺得 David Senra 的《Founders》非常棒
• 尤其是關於「Estée Lauder」那一期
• 大家應該去聽聽

就這麼一條簡單推薦，徹底改寫了 David 的命運。

David 回憶：訂閱像潮水一樣湧進來

David 後來回憶說：第二天他打開信箱，訂閱通知就像潮水一樣湧進來，發出「嗖嗖嗖」的聲音。在那之前，他甚至能用十根手指數清每天新增用戶。

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二、Patrick 到底圖什麼？他的「底層程式碼」是助人

很多人會疑問：推薦一個付費播客，對 Patrick 沒有任何好處，還可能分走自己流量、培養競爭對手，他到底圖什麼？

Patrick 的解釋，揭示了他的人生底層程式碼：一切源自他 26 歲時的一次頓悟。

26 歲初為人父：迷惘到研讀宗教與哲學

當時 Patrick 剛當上父親，卻對人生感到無比迷茫，不知道自己存在的意義是什麼。於是他開始研讀世界各地的宗教文本與哲學經典，試圖尋找答案。

直到他讀到古印度哲學經典《奧義書》中的一段話——那段話像一把錘子，重重砸在他心上。經文大意是：

• 那些餵養飢餓者的人是在保護我
• 那些不這樣做的人將被我吞噬

就在那一刻，他徹底醒悟：存在的全部意義，就是幫助他人。

「如果這輩子只能重複做一件事…」

Patrick 說，這就是他的世界觀。如果這輩子只能不斷重複做一件事，那就是：

• 去「試鏡」那些還沒被世界發現的人
• 看到他們身上別人看不到的潛力
• 幫助世界看到他所看到的

他甚至說：這比哪怕在維基百科寫滿他的個人成就，都更能帶來靈魂深處的滿足。

「人是冪律分布的，而最好的人會改變一切」

Sam Hinkie 曾對 David 說過一句話，恰好成為 Patrick 行為的注腳：

• 人是冪律分布的
• 而那些最好的人會改變一切

正因為堅信這點，當 Patrick 發現像 David 這樣有天賦卻被埋沒的人時，他會毫不猶豫伸出援手，全力以赴成就對方。

他給出的「最珍貴資產」定義

在這個凡事都要計算投入產出比的時代，Patrick 的純粹善意顯得格外珍貴。他用行動告訴我們：最有價值的投資從來不是短期利益交換，而是不帶功利心的善意與扶持。

他還說過一段極具份量的話（原意）：

• 哪怕只有 15 個人
• 如果你能進入他們心中
• 成為那份「無論需要什麼，我都會為你去做」的名單之一
• 那將是人生最寶貴的資產
• 比擁有百萬聽眾更重要

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三、他不相信目標，只相信原則：無目標的成長

除了「成就他人」的信念，Patrick 還有一個反直覺觀點：

• 我不相信目標，我只相信原則。

28 歲文章《沒有目標的成長》：目標會讓你戴上眼罩

這個觀點，源於他 28 歲寫的一篇文章——《沒有目標的成長》。在他看來，現代社會對目標的痴迷走向極端：

• 「我要在 30 歲賺到 1000 萬」
• 「我要晉升到管理層」
• 「我要把產品做到行業第一」

這些目標看似帶來動力，但在他眼中充滿局限。他說他不喜歡這樣的目標，原因很簡單：

• 極其聰明的人一旦設定目標，通常真的能做到
• 聽起來像好事，但他覺得「很無聊」
• 因為一旦設定宏大目標，就像給自己戴上眼罩
• 你只看得到走向終點的那一條路

他人生最好的事，都是從視野邊緣冒出來的

Patrick 坦言：他人生中所有美好的事情——包括發現 David Senra、後來的投資業務、以及創辦自己的公司——全部都是從視野邊緣冒出來的，是完全不可預測的機遇。如果他當初執著某個既定目標、只朝那方向猛衝，就會錯過真正改變命運的時刻。

取代目標的，是「原則」：日常決策的底層邏輯

Patrick 深受計算機科學家 Bret Victor 一場演講影響，演講題為「Inventing on Principle」。Bret Victor 的人生原則是：

• 創作者必須能得到即時的回饋
• 他一生致力於消除「編程」與「結果顯示」之間的延遲
• 始終圍繞這個原則工作

受到啟發後，Patrick 花了 10 年才清晰闘述自己的原則：

• 當他看到尚未被發掘的天賦時
• 有義務去了解它們
• 然後將它們推向世界
• 他不求回報，因為推介他人的過程本身就是回報

目標 vs 原則：差別在哪？

• 目標：指向特定結果、終點式追求；會限制視野，讓你為了達成結果而忽略沿途風景與潛在機遇。
• 原則：指導日常每一個微小決策的底層邏輯；不束縛腳步，反而讓你在複雜多變的世界中保持方向感，靈活抓住意想不到的機會。

對 Patrick 而言，不管是做播客、營運風投公司 Positive Sum、或創辦雜誌 Colossus，本質上都在踐行同一件事：

• 發現天賦
• 服務天賦

不同事業形態只是原則在不同領域的具體體現，核心邏輯從未改變。

如何找到自己的原則？他的建議：追逐「活著的感覺」

很多人會問：那我要怎麼找到自己的原則？Patrick 給出一個簡單卻深刻的建議：

• 去追逐那種讓你感到「活著」的感覺

這不是短暫的快樂，也不是輕鬆的舒適，而是生命力旺盛的時刻：

• 全情投入一件事時的專注
• 幫助他人後內心的充盈
• 沉浸在熱愛的記憶裡的愉悅

為什麼大多數人不去做讓自己感到活著的事？原因只有一個：恐懼——恐懼未知風險、恐懼離開舒適圈、恐懼走在原創道路上獨自前行的孤獨。我們總按社會期待設定目標，按部就班走在別人規劃的路上，卻很少問自己：這件事真的讓我充實嗎？它符合我內心真正的信念嗎？

Patrick 的「無目標成長」提供另一種可能：不必執著於具體結果，而是找到內心真正認同的原則，讓它成為決策指南針。當你堅守原則，每件事都發自內心，你會充滿動力與熱情，而真正有價值的機遇，也會在你不經意間主動找上門。

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四、成功的燃料：肮髒燃料 vs 清潔燃料

在這場對話中，David Senra 作為一位閱讀了上千本傳記的「專業學習者」，分享了一個極具震撼力的發現：驅動我們走向成功的燃料，應該是什麼？

Bruce Springsteen 的自傳：典型「肮髒燃料」

David 最近讀了搖滾巨星 Bruce Springsteen 的自傳，深受觸動，甚至可以說深受折磨，因為這個故事極其典型地展示了什麼是「肮髒燃料」。

Bruce 從小生活在糟糕的原生家庭：

• 父親對他極其冷漠，甚至殘酷

但童年痛苦沒有壓垮他，反而轉化成瘋狂意志力：

• 一種命運感
• 想透過名聲、金錢與認可，向看不起他的人證明自己

憑這份強驅動，他成功了：

• 成為世界級搖滾巨星
• 在幾萬人的體育場被萬人敬仰
• 擁有世俗意義上的一切

但在他 30 多歲、看似擁有全世界時，卻陷入人生最深的抑鬱時刻。David 分析：這就是肮髒燃料的代價。這種燃料是：

• 憤怒
• 復仇
• 證明自己

它確實能驅動你取得巨大「仕途成功」，但它是有毒的，最終會吞噬你。

代價：舞台發光，生活卻無法維持親密關係

Bruce 在自傳中痛苦地意識到：儘管他在舞台上光芒萬丈，現實生活卻無法維持任何一段親密關係。每當有女性真心愛他，他會下意識懷疑：

• 你為什麼會愛我？
• 如果你愛我這個糟糕的人，那你肯定也有問題
• 我要在你傷害我之前先逃跑

於是，他花了 25 年做心理治療，最終才明白一個簡單道理：

• 工作只是生活的一部分，不是全部。

從肮髒燃料切換到清潔燃料：永恆的喜悅

Patrick 對此深有共鳴。他把這種從「痛苦驅動」到「熱愛驅動」的轉變，稱為：

• 從肮髒燃料切換到清潔燃料

清潔燃料是生成性的，基於：

• 愛
• 服務他人
• 對工藝本身的純粹熱愛

當你使用清潔燃料：

• 你不會精疲力竭
• 你會在消耗中獲得更多能量
• 這就是所謂的「永恆的喜悅」

傳記裡的另一個例子：Lyndon B. Johnson

很多傳記主角，例如美國前總統 Lyndon B. Johnson，終其一生都在燃燒肮髒燃料：

• 為了權力不擇手段
• 最終登上權力頂峰
• 但他不是讓人願意與之共度時光的人
• 成功背後是靈魂空虛與人際關係疏離

David 的人生選擇：要可持續的成功

David 說：

• 他不想在人生終點，雖有巨大成就，但靈魂是一片廢墟
• 他想要可持續的成功
• 他現在對自己比以往任何時候都好
• 因為他意識到：若熱愛自己做的事，就會一直做下去；一直做就能做到極致；做到極致，金錢與聲譽自然隨之而來

這是一種完全反向的邏輯：

• 不是為了錢而工作
• 而是為了愛而工作
• 錢只是隨之而來的副產品

這也值得每個人深思：我們之所以疲憊、甚至取得成就後仍空虛，往往是因為一直在用肮髒燃料——為了證明自己不比別人差而拼命、為了報復看不起自己的人而咬牙堅持、為了獲得他人認可而不斷妥協。短期它能提供動力，長期卻會消耗心理能量、破壞人際關係，最後讓人陷入抑鬱與迷茫。

清潔燃料則相反：它源於內心熱愛與善意，是可持續能量來源。因熱愛而工作，你不覺辛苦，反而在解決問題中感到快樂；因想幫助他人而付出，你會在他人的笑容裡得到滿足；專注於工藝本身，你會在精進中感受生命力成長。這種驅動不但不會榨乾你，還會讓你越做越有力量，因為你在創造價值的同時，也在滋養自己的靈魂。

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五、「專業學習者」的剽竊：所有原創，本質是高品質重組

Patrick 和 David 都把自己定義為「專業學習者」。他們的商業模式非常簡單：

• 學習
• 然後把學習成果打包
• 分享給他人

而在學習過程中，他們毫不避諱自己在「剽竊」頂級高手的創意。Patrick 甚至舉了具體例子，說明他如何把別人的智慧直接拿來用：

他怎麼做：直接問最懂的人，照做，別想太多

• 做軟體：他完全不懂軟體開發，但他直接請教 Spotify 創辦人 Daniel Ek，以及 Benchmark 合夥人 Chetan，照他們建議去做。
• 做銷售：他直接套用 Chetan 教他的 B2B 銷售邏輯。
• 設計原則：他直接挪用 Bret Victor 的「即時回饋」原則，設計他上一家公司的金融軟體介面。

他的經驗總結是：

• 我就是直接問這三個世界上最懂行的人
• 然後照著他們說的做
• 別想太多
• 結果效果好得驚人

這不是複製貼上，而是高品質學習與重組

Patrick 說：

• 所有原創，本質上都是高品質的重組

真正的創新不是憑空創造全新的東西，而是在吸收大量頂級智慧後，根據自己的原則與需求，重新組合，形成適合自己的獨特模式。

這也提供一個非常實用的學習方法：不要閉門造車，要主動向該領域最頂尖的人學習，直接借鑑經過實踐驗證的方法，並在應用中不斷調整優化，最終形成自己的能力。

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六、2025 年做長文雜誌：因為難、低效率、稀缺，所以有價值

Patrick 最近一次看似愚蠢的商業決策，再次印證他的思路：他在 2025 年創辦了一本文字雜誌——Colossus。在人人都說「沒人讀長文、沒人看雜誌，不如去做 TikTok」的年代，他卻反其道而行，選擇做一件費力不討好的事。

靈感：David Remnick 談「最好的人物特寫」

他的靈感來源於《紐約客》傳奇主編 David Remnick 的一句話（原意）：

• 過去一百年最好的「人物特寫」都有共同點：
  • 被寫的人痴迷於某件事
  • 寫作者也痴迷於這個人，就像那個人痴迷於那件事一樣

Patrick 讀到時心想：「天啊，我想讀這樣的東西。」於是他開始行動去找最好的作者。

他讀了一篇關於 VR 天才 Palmer Luckey 的文章，被深深打動，便直接聯絡作者 Jeremy Stern，邀請他加入團隊。

為什麼要逆潮流？他的邏輯很清楚

Patrick 認為：

• 正因為難
• 正因為效率低
• 正因為稀缺
• 所以才有價值

他說現在世界充滿垃圾食品般的內容，大家都知道那是垃圾，但人們內心深處依然渴望精心製作的東西。一篇需要耗時幾個月深入採訪、甚至觸碰敏感話題的長文，在追求快節奏與碎片化資訊的時代，反而具備「反脆弱」屬性：它不像短影音轉瞬即逝，而能長久留存，帶給讀者深刻啟發與思考。

這也再次印證 David 的名言：

• 雖然世界充滿平庸，但永遠有偉大的容身之地。

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七、「色輪上的紅色」：極致專注的天賦，與它的陰影

談到個人性格時，Patrick 分享一個非常私密的故事，讓人看見他不為人知的一面。

一場 5 小時健行：Sam 給他的比喻

有一次，他與 Sam Hinkie 在密蘇里州進行一場長達 5 小時的徒步。途中 Patrick 問 Sam：

• 你覺得我最大的弱點是什麼？

Sam 給出一個極其精準的比喻：

• 你就像色輪上的紅色。

紅色代表什麼：可怕的專注與強度

Sam 的意思是：當 Patrick 對某件事感興趣時，他的專注度與強度可怕得驚人。他像《魔戒》裡的「索倫之眼」：目光所及之處，事情會迅速發生改變。他能在一週內搞定別人一年做不完的事。

Sam 舉例：他曾邀請 Patrick 投資他的基金。一個月後 Sam 再打電話，Patrick 說他不能投那麼多了，因為他自己也發了一支基金。Sam 震驚地說：

• 一個月前你甚至都沒想過要做基金。

Patrick 卻輕描淡寫：

• 是的，但我決定做了，現在已經募資完成了。

這就是紅色的力量：極致專注與執行力，讓他短時間爆發巨大能量，完成看似不可能的任務。

紅色的陰暗面：注意力一轉移，團隊像被鞭打

但紅色也有陰暗面：當 Patrick 注意力轉移時，周圍的人會感到劇烈的「鞭打感」。他可能把所有人聚集起來，點燃大家激情做一件事；但下週興趣點轉移了，他甚至完全忘了上週那個主意——這對團隊是災難性的。

他還透露：自己患有心盲症（無法在腦中形成影像）

Patrick 透露自己患有心盲症（Aphantasia）：他閉上眼睛時看到的是一片漆黑，無法在腦海中構建視覺圖像。這也導致他情景記憶很差，容易把事情翻篇，忘記之前的承諾與規劃。

他如何應對：兩件事

意識到問題後，他沒有逃避，而是主動找解法，學會兩件事：

1. 極度溝通

   • 因為思維跳躍快、容易忘記之前方向
   • 就不斷、重複向團隊傳達「現在的核心目標」
   • 確保每個人跟上節奏
   • 避免因跳躍造成團隊混亂

2. 透過節奏與和諧，簡化生活

   • 減少一時興起
   • 不再被新鮮事分散注意力
   • 專注於長期不變的事
   • 例如：發現天賦、服務天賦，圍繞核心原則開展工作與生活

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八、撕掉十個角色，只留一個：成功會變窄，但更深

對話最後，Patrick 與 David 玩了一個「角色遊戲」思想實驗。

遊戲規則

在一張紙上寫下你在世界上的十個角色，例如：

• 播客主播
• CEO
• 父親
• 朋友
• 兒子
• ……

然後從十倒數到一，每一步都要撕掉並拋棄一個角色，直到最後只剩下一張：你會留下什麼？

岳父 Dan 的答案：最後留下「祖父」

Patrick 分享了岳父 Dan 的答案。Dan 曾是非常成功的醫療行業企業家及高管，在商業領域成就巨大。但做這個遊戲時，他最後留下的紙條是：

• 他的祖父

Dan 說，他的祖父是他見過的「祖父界裡的 Michael Jordan」——會出現在每個孫輩的重要時刻，帶來的影響無法估量。

這讓 Patrick 深受觸動，也刷新他對成功的認知：以前他會覺得那些退休後只圍著家庭轉的人有點可悲，像是失去雄心壯志；但現在他才明白——所謂成功，隨年齡增長，範圍會變得越來越窄，但也越來越深。

年輕時可能追求廣泛認可與世俗成就：想成為行業精英、擁有財富與名聲；但人生沉澱後會發現，真正帶來幸福感與滿足感的，往往是最純粹、最親密的關係。

Patrick 說：如果有一天他不再做播客、不再投資，只剩下幫助特定的幾個人（例如三到五個人），他也會覺得那是一種巨大的成功——這呼應節目開頭的原則：透過微小善意，引發代際的漣漪。

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九、一張假證件，改寫一生：微小善行的漣漪效應

Patrick 也分享他人生中最感恩的一件事，讓「微小善意」不再只是理念，而是具體到令人鼻酸的現實。

高三的他：壞學生、被大學拒絕、在新環境成了局外人

高三時他是壞學生，整天沉迷派對，結果被所有申請的大學拒之門外。後來他轉學去聖母大學，但在那裡他是孤獨的局外人——沒有朋友，格格不入。

遠房表親 Tim：一個幾乎沒成本的善舉

這時，一位遠房表親 Tim O’Shaughnessy 出現了。Tim 僅僅出於善良：

• 給了 Patrick 一張假的身分證，讓他能混進酒吧社交
• 還強行把他帶入自己的社交圈
• 把所有朋友介紹給他

就在 Patrick 拿著那張假身分證混進酒吧的第一個晚上，他遇到了一個女孩——那個女孩後來成了他的妻子。如今他們結婚已 20 年，有了可愛的孩子，有了幸福的家庭。

Tim 後來英年早逝。但他當年的小善舉，幾乎沒有成本，只是帶一個表弟出去玩，卻徹底重寫了 Patrick 的人生劇本。

Patrick 說：

• 沒有 Tim，就沒有我的妻子
• 沒有我的孩子
• 沒有我現在擁有的一切

這也令人動容：我們總以為要做驚天動地的大事才能改變世界，但其實生活往往是「簡單善行」的下游產物。一次無心的幫助、一句真誠鼓勵、一個善意舉動，都可能像投進湖面的石子，引發層層漣漪，徹底改變某個人的人生軌跡。而我們每個人，都可能成為別人生命中的那個 Tim——用微小善意，點亮他人的人生。

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十、回到同一個方向：慢、難、蠢，但真實且有用

回顧整場對話——無論是 Patrick 尋找被忽視的天才，還是 David 閱讀「已故偉人」的傳記；無論是他們對「原則而非目標」的堅持，還是對「清潔燃料而非肮髒燃料」的選擇；無論是「專業學習者」式的創新，還是對人生終極角色的思考——其實都指向同一個方向：

在這個喧囂、浮躁、追求短期利益的世界裡，去做一些哪怕看起來很蠢、很難、很慢，但真實、深刻，並且對他人的生活有實際幫助的事情。

最後，把 Patrick 和 David 的思考拋給螢幕前的你：

• 你使用的是清潔燃料，還是肮髒燃料？
• 如果撕掉所有社會標籤，你最後想保留的那個角色是什麼？
• 你是否願意在沒有任何回報預期的前提下，去成為別人生命中的那個「貴人」呢？

正如 David Senra 所說：重複本身就是一種力量。好的東西，值得反覆地說，直到它刻進你的靈魂。

希望今天的分享，能讓你在喧囂的時代中找到自己的方向，堅守內心的原則，以善意待人，以熱愛行事，活出真正豐盈而有意義的人生。